一位美国前中将宣称北约可在开战数小时内彻底摧毁俄罗斯的塞瓦斯托波尔和加里宁格勒海军基地，这究竟是战略威慑还是过度夸张？军事专家陈哲深度剖析：乌克兰仅用巡航导弹和无人艇就已让黑海舰队头疼不已，若北约航母战斗群与远程轰炸机介入，俄军防线将面临饱和攻击与无人机蜂群的多维挑战。而加里宁格勒这块嵌在北约腹地的飞地，不仅是俄罗斯西部门户，更部署着核威慑力量，任何擦枪走火都可能引爆欧洲火药桶。但北约内部并非铁板一块——法德寻求对话合作，东欧国家却渴望美军支持，美国国内政治更让盟友担忧保护伞是否可靠。这场新冷战博弈中，双方都难以彻底击败对方，世界正走向多极化格局下的冲突与合作常态。

哈喽大家好，欢迎收听我们的博客，我是主持人凌薇。今天，我们有幸邀请到了军事专家陈哲老师，来一起聊聊这个话题。陈老师你先跟大家打个招呼，大家好，我是陈哲，很高兴来分享镜天的讨论。谢谢陈老师，那么我们今天就来聊一聊，北约有没有可能在几个小时之内就把俄罗斯的两个重要的海军基地加勒宁格勒和塞瓦斯托波尔给彻底的摧毁掉。这个事情是源自于一个美国的前中将的公开的表态，他说北约一旦开打，可以迅速的废掉俄罗斯的东西两边的海上，听起来挺吓人的。对，那我们就直接进入今天的讨论。咱们先来聊第一个部分就是塞瓦斯托波尔的这个遭遇，就是现代战争当中，这个所谓的铁臂要塞到底是一个什么样的下场对，那你觉得，如果是北约和俄罗斯在黑海，或者说在塞瓦斯托波尔真正的打起来的话，会是一个什么样的局面。其实现在塞瓦斯托波尔已经是一个非常脆弱的防线了，因为乌克兰它没有那么多正经的海军，所以他只能靠一些影法给的这种巡航导弹，然后加上一些这种无人停对俄罗斯的黑海舰队进行一些骚扰。那其实这些威胁已经让俄罗斯非常的头疼了，那如果是北约真的大规模的介入的话，我觉得俄罗斯的舰队不光是会损失惨重，而且整个克里米亚半岛都可能会变得非常的不安全，说乌克兰他们到底是用什么办法让俄罗斯的黑海舰队这么头疼的就是他们先用这种风暴阴影，让scope这种巡航导弹，对塞瓦斯托波尔的这个俄罗斯的舰艇目标进行一波又一波的这种饱和攻击，那包括他们的潜艇也会出没在周围，对俄军的补给线进行骚扰。那同时，他们的这种无人停也会去挑战俄军的防御，所以整个海空域都变得非常的危险，那俄军其实只能去依靠他们的这种防空系统来进行一些保护但是他们的舰艇的编队保护其实已经变得非常的脆弱，那你觉得，未来如果北约和俄罗斯在黑海冲突升级的话，会有哪些因素会让这个局势变得不可预测，我觉得，首先，就是北约的这个航母战斗群以及它的这个远程轰炸机是可以对俄罗斯的这个黑海舰队进行一些远程的妲己的。那包括他们可能还会使用一些这种无人机的蜂群。对俄军的一些目标进行这种密集的攻击。那同时，俄罗斯其实也可以利用它核潜艇以及它的这种反舰导弹，对北约的这个舰队进行一些反击所以双方其实都有使局势升级的这种能力。那同时，区域的经济和能源供应其实也是非常容易受到冲击的，所以整个冲突其实是很容易失控的，那包括外部的势力也会很容易被卷进来好，关羽萨瓦斯托波尔的讨论咱们就先聊到这，休息一下马上回来。然后，咱们再来讲讲这个加里宁格勒这个地方被称作是俄罗斯的西部门户，那他到底在战略上有多么重要的地位对，加里宁格勒它是一个飞地，然后它是在立陶宛和波兰的中间，它是一块，它在北约成员国中间的一个钉子，它离俄罗斯的本土有上千公里，但是它却直接通向波罗的海，所以它是一个非常敏感的一个地区，对于俄罗斯来讲，它就像是一个西部门的户一样，一旦这个门被打开，那么俄罗斯在波罗的海的整个影响力就会受到很大的冲击。所以说这个加里宁格勒如果丢了的话，对俄罗斯来讲意味着什么？如果加里宁格勒丢了，那不光是丢了一个前沿的阵地，更多的是俄罗斯在整个波罗的海的整个影响力就被彻底的削弱了，然后它的这个安全空间就会被北约极大的压缩，那同时，这个也会激起俄罗斯的强烈的反弹，因为它是一个具有核威慑力的这样的一个地方，所以它绝对不是一个简单的军事基地的丢失，它是一个整个战略格局的一个大的变动。那如果说北约和俄罗斯在加里宁格勒附近真的擦枪走火的话，会有多大的可能性？会升级成全面的冲突其实加里宁格勒他就是被北约的这些成员国紧紧的包围着，然后他又是一个很重要的军事枢纽，所以如果说有任何的风吹草动的话，其实很容易就会变成一个火药桶，就比如说如果是美军或者是北约的这种战机越界的话，那俄罗斯肯定就会立刻高度警惕，那这个时候就很有可能会用这种战机进行澜截。那就有可能会发生这种无神碰撞之类的，那这个时候就会很容易升级停起来，就是一不小心就容易失控。对，就是这样，而且加里宁格勒他本身就有很多的这种导弹，然后他的防空也是非常强的，所以如果说一旦真的是到了那种擦枪走火的话，其实美俄之间的这种军事对峙是非常容易升级的，那包括周边国家也会立刻加入进来，那这个时候整个欧洲的安全格局就会发生天翻地覆的变化。所以这个是为什么大家都在高度警惕这件事情那你觉得本霍奇斯说，他可以在几个小时之内就把俄罗斯两个重要的海军基地彻底的摧毁它这个说法到底是有多大的现实基础。它其实说的是如果北约和俄罗斯在波罗的海和黑海进行一场大规模的冲突的话，那北约的这个空中力量和远程轰炸机确实可以在很短的时间内，对塞瓦斯托波尔和加里宁格勒的俄军目标进行打击，而且包括他们可能会使用这种垃圾导弹，对这两个地方进行这种覆盖性的射击，那确实会让俄军的防御变得非常的艰难，听起来好像违约，确实是掌握着一些主东权。对，不过就是说，虽然说北约的活力投送是很强的，但是他要想真正的摧毁俄罗斯的黑海舰队它还是要面临很多难题的，比如说它的防空反导系统是很强的，然后加上它的核潜艇，它也是可以反击的，所以整个这个作战是非常复杂的而且你要考虑到北约内部其实也不是很一致，他们对俄罗斯的威胁认知也是不一样的，所以就是说霍奇斯他这个说法其实是一种夸张的说法，就是说北约有这个能力，但是他要真正的做到说几个小时之内就把俄罗斯的海军基地彻底的摧毁其实还是很有挑战的。加里宁格勒的讨论信息量不笑，咱歇会儿喝口水，待会儿继续。然后，咱们来聊第三个部分政治和历史的维度。那我想问的就是，北约内部，对于影对俄罗斯的这个战略定位到底是有多大的分歧其实北约内部就是各个国家之间的想法是非常不一样的，。那比如说法国和德国他们就比较倾向于说，希望跟俄罗斯进行一些经济上的合作，然后也希望说能够通过一些多边的对话。来稳定住这个局势。那他们并不觉得俄罗斯是一个迫在眉睫的威胁，看来是明显的阵营分化。没错，没错，那反而是那些前苏联的这些加盟共和国，他们就比较紧张，就是说他们希望能够得到更多的美国的军事支持那包括一些欧洲的这些国家他们也有自己的小九九，就是说他们一方面想要借着这个北约来遏制俄罗斯，但是另一方面他们又很担心说，美国的这个保护伞到底还靠不靠得住？所以就是整个这个联盟其实现在是非常分裂的，他们对于俄罗斯的这个威胁认知是非常不一样的，所以他们对于对外政策的选择也是非常不一样的。那你觉得美国国内的这种政治氛围会给北约在对俄策略上面带来哪些影响？美国其实它的国内的政治也是非常分裂的，那比如说像特朗普这样的总统，他就会经常的威胁说，要退出北约，或者说他会对北约的这些盟友进行一些嘲讽说，他们总是惹麻烦什么之类的。那这就会让欧洲的这些国家非常的没有安全感，所以欧洲这边压力也不小。没错，没错，那欧洲这边就是说，他们一方面想要借着北约来遏制俄罗斯，但是另一方面，他们又很担心说，美国的保护伞到底海靠不靠得住所以他们就会有的时候，会想要去减轻自己对美国的这种依赖，那包括一些新兴的这种北约的国家，他们也有自己的小九九说，他们想要去争取更多的话语权所以整个这个联盟其实是被这种内部的这种博弈和这种外部的压力同时拉着走，你觉得就是北约和俄罗斯之间这个所谓的新冷战，会最终把世界推向哪个方向？我觉得现在双方的对抗是充满了火药味儿的，那包括一些军事外交上面的这种较量是经常发生的，那包括一些欧洲的国家，他们也有自己的算盘，那美国又有自己的国内的矛盾，所以就是说整个这个联盟其实是非常不稳固的，那他们在面对俄罗斯的这种强大的核威慑力，以及俄罗斯在欧洲的这种深远的影响力，其实北约想要去彻底的击败俄罗斯，或者说俄罗斯想要去彻底的击败北约，其实都是几乎不可能的事情。所以就是说大家其实都是各怀鬼胎。没错，那包括一些新兴的经济提额，还有一些国际的力量。他们其实也在观望，那包括这个世界也会因为这样的一个博弈变得更加的多极化，那包括一些传统的这种安全格局也会发生很大的变化。所以就是说未来的这个国际的格局会变得更加的复杂，那包括冲突和合作的这种博弈会成为一个常态。对，今天咱们聊了这么多，关于北约和俄罗斯的这个博弈，其实说白了，大家都在盯着对方的一举一东，谁也不敢保证说未来会不会真的有那么一天，双方会擦枪走火，或者说会彻底的摊牌。那就是这期节目咱们就到这里，感谢大家的收听，咱们下期再见。